高大明研究员：基础研究做好才有成果可供转化
高大明，2006年毕业于中科院生化与细胞所，获博士学位。2006年12月至2012年7月于美国哈佛医学院/以色列女执事医学中心从事博士后研究。2012年7月底回国就任中国科学院生物化学与细胞生物学研究所研究员，研究组长。
9月12日上午，由北京经济技术开发区主办、北京义翘神州生物技术有限公司承办，中国科学技术交流中心和国家外专局等单位支持的“首届国际青年生命科学家亦庄论坛”在北京亦庄开幕。
为进一步了解青年科学家的现状与困惑、基础研究与成果转化投入的比例关系、科学家还应具备哪些素养等问题，科学网记者对中科院生化与细胞所研究员高大明博士进行了专访。
高大明研究员认为，国家对“青千”人才还应建立进一步的追踪项目，并对基础研究给与更大的耐心。同时，他也认为，一位优秀的科学家，首先应该是一位素养全面的人，这能对社会产生更积极的影响。
问：我看到您在去年的一些采访里谈到了很多关于转化医学的问题，现在肿瘤研究也是一个基础和应用结合很紧密的热点问题，如果没有大的环境和平台的支持也会比较困难，您在这些研究工作之中有怎样的一些感受？
答：回国三年多了，首先我要说说中国科学院的好处：我本人是生化细胞所毕业的研究生，对这个也比较了解。我们所现在有分子生物学、细胞生物学这两个国家重点实验室，还有一个蛋白质科学中心是国家级中心，在硬件上是非常好的，这是促使我回国的一个直接原因。
一些比较比较负面的感受是，对年轻人来说，申请基金的难度还是比较大，这是经费资源上的问题。
问：现在国家在培养科研人才上也投入了很多。比如您也入选了的“***”。
答：对，国家的大力投入是一件非常好的事情。对国家来说，把处于能干事情的黄金期的青年人招募回来，是一件非常明智的事情。特别是在五年、十年之后，会看到很大的效果。
大家可能希望，青年***招募回来，给你两三百万的启动金、三年的培育期，让大家适应国内的环境，而后自力更生。现在一个较好的结果是，各个学校的科研水平明显提高；另一方面，也造成我们项目的竞争非常激烈。如果说我们能够在青年千人中做个追踪，比如在五到六年后进行一个评估，挑选出一部分投资效益非常好的青年科学家，20%左右，给与进一步的扶持，可能正向激励作用会更加明显。而不是严进宽出，之后就不管了。
问：等于说，在把青千招募回来后的追踪上，您认为是有所欠缺的？
答：可能是因为国家正在发展，一个新兴事物，需要不断完善，在执行过程中不断再调整，但可能需要不断摸索。施一公曾经也说过，中国在真正的基础研究领域的投入其实是不不够的。国家也很不容易，做到这种程度已经很不错了，但如果说实现名族复兴，做到像美国那样体量、水平的科研队伍，我觉得我们还是应该注意基础方面的投入比例。
问：我们现在对科研的投入，好像更注重成果转化？
答：其实中国一直很注重成果转化，虽然投在地方上的科研费用达到上万亿，但大部分是不投在基础研究上的。上海市我比较清楚，基础研究，所谓的重大项目也就只有50万。地方政府比国家还要着急，它更希望你贴近市场。我想我们的整体氛围还是有些浮躁，虽然说“一万年太久，只争朝夕”，但还是要对很多事情有点耐心。有一些科学家也说过，“我不是不想做转化，我没多少东西可以转化”。
问：在外人眼里，基础研究和市场比较脱节，转化更加重要一点？
答：是很重要，但实际上，我们的基础还是很薄弱，而且基础研究，我们要有耐心，它需要一段时间的积累，训练出一代能够做科研的队伍。可能再过十年，有一些科研成果的积累，然后才能真正开始转化。我们国家改革开放30年，尤其近些年，可以说是突飞猛进。我想在培养队伍方面，现在这个体系，大体合理，要坚持下去。
问：这次的青年科学家论坛，也是在注重青年学者的培养交流，您觉得这个事情如何？
答：首先我特别高兴，我们民营企业的领军单位，一个研发企业，能够意识到青年培养的重要性，能够有这个胸怀和眼光，愿意加入到这个里边来，我觉得非常好。对于我自己，我也积极参与了，而且这个会的质量很高；第二，我们互相也都认识了。现在专门为青年人才开设的论坛，还是太少。当然像我们生命科学领域，有细胞生物学大会、生化大会，规模也慢慢都上去了，但是青年专场还是少一些。细胞生物学协会有个青年工作委员会，也是一个非常好的组织。大家会慢慢意识到，我们在树人方面，不只要出成果，还要树人才，这才更持久。我想大家越来越领悟到这个辩证关系了。
问：您参加这个青年科学家论坛，觉得我们青年科学家现在的科研质量怎么样呢？
答：科研质量绝对比往年有很大的提高。我在的那个分会场，印象中有一位青年教师，是遵义医学院的，他们有一些先进的像基因程序化扩增、毛细管电泳的自动仪器，我都没有用过。按道理，云贵是偏远省份，但是他们的研究水平一点也不低。所以我非常欣喜地看到，科研的辐射作用，还是非常喜人的。
在一些比较富裕的省份，比如广东省，他们政府出钱做一些定向的科研项目，也都是很好的尝试。我们不能一刀切，如果经济发达地区有意愿在科研方面做得更多一些，也是好事。
问：有的科学家研究方向比较广泛，像您对肿瘤这个方向比较专一，您怎么看待这两种不太一样的科研方式？
答：首先科研是一个比较密集的智力活动，它极大地依赖于科学家自身的素养、自身的知识积累，还有他自己的性格等各方面的因素，个体差异的东西很多。从哲学上来讲，这是一套方法，很多人都有自己的方法论，好多科学家认为自己特别感兴趣的事情他会一种专研下去，这种我们当然要鼓励。另外，现在的科学技术领域，交叉学科很多。最好的交叉，就是一个人能做很多事情，再好交流合作也达不到这种理想的状态。
本质来讲，科研是为了人类的进步，在道德上处于一个制高点。如果在三五年之内，一个科学家能证明他尝试了五六个方向，在两三个方向都有比较好的成绩，那我觉得这样的科学家更值得去资助。历史上的很多科学家，都是跨学科巨匠，像达芬奇、罗素，是百科全书式的科学家。现在来看，虽然我们不能身兼百类，但身兼三四个学科还是有可能做到的。
问：在采访过程中，看到您在哲学、历史方面都有涉猎，您是对很多科学之外的东西也很感兴趣？
答：对，我对人文很有兴趣。我认为，这一方面是一种放松，另一方面，我们科学家也要与时俱进，不能总把自己关在书堆里边。与人交谈，应该有一个共同的知识基础，如果你只谈你感兴趣的，很难有一个有成效的谈话，而且很多老先生们在这方面做得比我好的多。
问：很多科学家时间比较紧，没时间扩展其他的爱好，您是怎么安排这个时间的？
答：我也没时间。但很多时候，想问题想累了，就会拿本书翻一番，可能是闲书。我们现在不只需要在书斋里埋头专研的科学家，也需要有一定的人文素养。我们希望科学家，第一，在本专业，有一个敏锐的触觉，对学科的发展方向有一个非常清醒的认识，然后努力在这方面去进步；另一方也需要意识到转化的问题，如果每个人都只做自己那点东西，不去了解别人和社会发展的需要，是不够的。
问：您一开始也说科学研究，是对科学、对人类价值的一个体现。做一个人文素养很高的科学家，对于社会价值的引导是否更加有利？
答：我们为什么有科学家这样一个行业？原来中世纪做科学家的是贵族，为了在高层次人群中体现自己的品味，是对人类群体责任的一种展示；现在我们整个科学研究就是为人类社会的将来在做投入。优秀的科学家，首先应该是一个全面的人。现在社会这么发达，人与人交流这么频繁，如果一个人能不仅行使好自己科学家的职能，也是在各方面都比较积极的社会构成分子的话，在我心里是比较理想的科学家的状态。
科学网记者马玥浩
北京经济技术开发区
中国科学技术交流中心
国家外专局